Паламар, будучи заместителем командира 1-го корпуса «Азов», сражался в Мариуполе, попал в плен РФ и находился там, пока президент Украины не добился его освобождения вместе с другими командирами «Азова».
Журналист Латвийского телевидения Гинт Амолиньш встретился с Паламарем в Украине, чтобы поговорить о пленных, настроении украинского общества и о том, чему латвийские солдаты могут научиться у украинцев.
— Начатая РФ война продолжается. На международном уровне есть дипломатические усилия по ее прекращению, но, несмотря на это, РФ продолжает нападать. Что вы думаете об этих процессах?
— На мой взгляд, давление на Россию недостаточно. Чтобы остановить российскую военную машину, необходимо усилить санкции. Необходимо экономически создать препятствия для их нефтедолларов. Они получают деньги, и эти деньги тратят на войну. Им нет дела до жизни граждан Российской Федерации. Она им безразлична.
Когда они занимают лесополосу длиной в километр, им это обходится в тысячи солдат — вот это для них победа. А для нас, украинцев, потеря каждого нашего солдата — горе, это трагедия.
Всему миру следовало бы действовать так, чтобы у России не было денег на продолжение войны. Точно так же, как империя Советского Союза рухнула, когда упали цены на нефть. Когда они поняли, что эта война им ничего не даст (я говорю об Афганистане), только тогда они остановились и рухнули. Я думаю, что такой сценарий должен быть и сейчас. Если мы перекроем краны, если уменьшим объем денег, которые Россия получает, чтобы продолжать войну, тогда мы действительно сможем существенно повлиять на прекращение этой войны.
Я благодарю за помощь, которую страны Балтии — в первую очередь Латвия —оказывают нам, нашим силам обороны. Я также обращаю внимание на необходимость углубления сотрудничества в военной сфере. Обучение персонала, обучение солдат.
Я думаю, что вам есть чему поучиться у наших солдат, сержантов, офицеров,
потому что они в этой войне стали очень знающими профессионалами.
— Чему, на ваш взгляд, Латвия могла бы поучиться у украинских солдат? Учитывая размер нашей страны и наш статус в международных организациях, таких как НАТО.
— Насколько я понимаю доктрину ваших войск, при сценарии возможного нападения войск Российской Федерации на вашу страну, ваша задача — на какое-то время задержать россиян, пока не прибудут основные силы НАТО. Но если это не удастся? Что тогда мы будем делать? Тогда нужно продолжать сражаться.
Надо эффективно учиться. Надо проводить партизанские операции. И на территории вашей страны это возможно.
С точки зрения географии, остановить российские войска и эффективно бороться против них возможно.
Однако, в первую очередь и главным образом, нужно полагаться на себя, на свой народ, на эффективность своих солдат.
Поэтому солдатам важно тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться. Перенимать опыт, использовать эффективные технологические и другие процессы. И это, по моему мнению, приведет к тому, что мы сможем противостоять такой огромной машине, как Российская Федерация.
— Война РФ на украинском фронте, где сражаются и ваши — «Азова» — солдаты продолжается. Как бы вы охарактеризовали ситуацию на украинском фронте в этом году, как она развивалась?
— У меня сложилось впечатление, что «азовцы» — это своего рода спасательный круг, который используют в самых горячих и опасных районах фронта. Под этим я подразумеваю, что наши подразделения с 2014 года показали свою эффективность и продолжают это делать — не на словах или в видео, а на деле. Это отражается и на карте боевых операций, на линии соприкосновения.
Мы остановили продвижение российских войск в Серебрянском лесу. Мы доказали свою эффективность в Мариуполе, когда началась полномасштабная война. Сейчас мы сражаемся в Покровском и Торецком районе — это один из самых горячих участков фронта.
Объективно нужно понимать, что Россия все свои основные усилия направляет на захват Донецкой области. Сейчас это для них приоритет номер один.
Есть также много обманных атак и отвлекающих маневров против мест концентрации наших сил обороны в Сумской, Харьковской, Херсонской и Запорожской областях. Конечно,
они хотят захватить всю территорию Украины и уничтожить наше государство. Однако сейчас их приоритет — Донецкая область.
Поэтому там идут самые горячие бои, и там находится «Азов». И «Азов» как корпус, и «Азов» как 12-я бригада специального назначения.
— Удастся ли украинским силам удержать Донецкую область, где Россия оказывает значительное давление?
— Если в соответствующем районе фронта будут задействованы все необходимые ресурсы, включая дроны, артиллерию и другую технику, если на этом участке фронта произойдут эффективные и системные улучшения, какие сейчас происходят на уровне корпусов, и с привлечением лидеров, таких как Денис Прокопенко, то, думаю, ситуация может улучшиться.
Однако хочу повторить, что этот район фронта очень тяжелый. Россия бросает на фронт всё возможное, не жалея своих людей. Они каждый день теряют сотни своих солдат.
В то же время мы понимаем, что иногда нам надо проводить определенные маневры, чтобы не терять своих людей, потому что они для нас главная ценность и главный ресурс. Поэтому высокотехнологичное оборудование может спасти жизни и улучшить ситуацию на фронте.
Чем больше у нас FPV дронов, чем больше таких систем, тем лучше возможность остановить наступательные действия Российской Федерации и увеличить нашу эффективность на поле боя.
— Вы сказали, что человек, человеческая жизнь — самое важное для украинской армии в целом и для «Азова». Здесь речь идет в том числе о пленных, которые находятся в российском плену. Вы сами также были в Мариуполе, на территории «Азовстали». Затем попали в плен, но позже в результате обмена пленными вас доставили в Турцию. Президент Украины вернул вас и других сюда, в Украину. Возвращение пленных — один из приоритетов «Азова». Насколько сложно обеспечить возвращение пленных?
— Все, что мы как боевое подразделение можем сделать, это захватить в плен побольше российских солдат, чтобы увеличить обменный фонд. Это наша главная цель. И поверьте мне, в нынешних условиях это объективно очень сложная задача. То есть россияне в плен сдаются, но их доставка в безопасное место — тоже особая операция. Потому что россияне, зная, что их солдаты могут сдаться, используют беспилотные летательные аппараты и артиллерию, чтобы уничтожить своих солдат и не позволить им попасть в плен. Наша задача как боевого подразделения — максимально увеличить обменный фонд. Наши службы, связанные с этим конкретным вопросом, работают над этим, и дела на самом деле продвигаются.
На своем уровне могу сказать, что есть вещи, которые я знаю, но не могу их разглашать. Но, поверьте мне, переговоры об обмене продолжаются, так же, как это было в Турции, до сих пор.
Но что, по моему мнению, должны делать все остальные цивилизованные страны — это говорить на государственном уровне, что россияне, удерживая наших солдат в плену, незаконно принимают судебные приговоры, держат наших военнопленных в ужасных условиях.
Не секрет, что многие парни не доживают до возвращения. Их просто убивают там, в российских тюрьмах.
И очень важно, чтобы мир об этом говорил. Чтобы цивилизованные страны влияли, оказывали давление на Россию в этом вопросе. Чем больше будет такого давления, тем — я так надеюсь — скорее наши парни вернутся.
Мы не должны, не имеем права забывать о них. В Мариуполе они сделали невозможное, а мы должны сделать все возможное, чтобы они могли вернуться домой.
С каждым обменом состояние парней и девушек становится все хуже. Я говорю с парнями, которые возвращаются из плена. Со временем разница, если говорить о состоянии здоровья, в том числе ментального здоровья, все больше.
Есть разница между теми, кто вернулся после года в плену, и теми, кто вернулся после трех лет.
Чем быстрее мы их вернем, тем больше шансов, что их жизнь здесь продолжится успешно.
— Идет четвертый год полномасштабной войны. Война интенсивная. Как выдержать такую долгую и интенсивную войну — с одной стороны, обществу, с другой стороны, солдату?
— Я считаю, что исторически россияне всегда недооценивали дух украинцев. Украинское общество очень воинственное во время войны и очень миролюбивое в мирное время. Когда нам никто не угрожает, мы сеем поля и собираем урожай. Но если на нас нападают, то мы берем в руки оружие и сражаемся. И очень важно понимать, что украинцы — это воины, и все остальное общество должно делать все, чтобы их — солдат — поддерживать.
